01419

韓国のネット掲示板に「東アジアは日本のせいで発展できなかった」というスレッドが立っていたのでご紹介。

1. 韓国人（スレ主）

01420

西洋の場合、商業が発達し、科学や政治的方面で大きな発展を遂げた。
ところが、過去の東アジアは、倭寇どものせいで、交易が妨げられ、商業が発達できなかった（過去の倭寇＝現在のソマリア海賊）。
故に、中国という巨大なモンスターが東洋にいたにも関わらず、孤立化してしまい、閉鎖的となり、西洋に逆転されてしまった。
日本人どもは、過去も現在も悪の枢軸だ。未来も然り。
そして、今、日本はワンピースを使って海賊のイメージを改善しようとしている。

翻訳元：http://www.ilbe.com/4254697236


2. 韓国人
最後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


3. 韓国人
漢字のせいである


4. 韓国人
>>3
それな
文字が難しいというのは大きかっただろう
カイカイ関連記事：韓国人「漢字を学ぶべき理由」


5. 韓国人
文化も歴史もなく、盗みを繰り返しながら、他国に迷惑をかけてきた未開土人倭寇の子孫
そんなやつらに、文明を伝播した百済が悪い


6. 韓国人
儒教思想のせいである


7. 韓国人
俺のせいである


8. 韓国人
中国が海路を開けてくれたというのに、海賊行為をした病身日本人


9. 韓国人
>>8
お前、歴史を習わなかったのか？
中国が貿易制限をしたせいで、チョッパリどもが海賊になったんじゃない
海路を開けたところで貿易ができるというわけではない


10. 韓国人
>>8
無知クラスｗｗｗｗｗ
日本は、はるか昔から中世時代まで、朝鮮と中国と交流したいと考えていた
しかし、中国人と朝鮮人が、倭人は未開だとして交流を拒否していたのだ（笑）


11. 韓国人
東洋人は答えがない


12. 韓国人
歴史的に、東洋人が世界に役立ったことがあるのか？


13. 韓国人
>>12
火薬と羅針盤は東洋人が作りましたが？


14. 韓国人
>>12
紙、活字、火薬


15. 韓国人
>>12
四大発明
カイカイ補足：古代中国の四大発明 - Wikipedia
古代中国の四大発明は古代中国においてなされた4つの発明で当時の中国の先進性を示すものである。ジョゼフ・ニーダムがこれを最初にとなえた。四大発明とは、「羅針盤」「火薬」「紙」「印刷」、これらの4つの発見は中国文明だけでなく世界に多大な影響を与えた。


16. 韓国人
>>12
学問的には孫子の兵法もかなり有名だが


17. 韓国人
>>12
数字、紙、羅針盤、火薬、胡椒、シルク


18. 韓国人
もっともらしい話だ


19. 韓国人
こんなの馬鹿話だろ


20. 韓国人
戯言抜かすな


21. 韓国人
劣等感爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


22. 韓国人
商業が、科学と政治にどんな関係があるの？


23. 韓国人
商業が活発になれば、ただ生きること以外に、他のことをする余裕が生まれるだろ
そういうことではないのかな？


24. 韓国人
>>23
商業に船は必要だろ？
船をつくるためには、技術が必要であって


25. 韓国人
>>24
船をつくる技術のみ、関連があるね


26. 韓国人
>>25
船をつくる技術のみに関連があるわけではない
交易をするということは、商品を売るということであり、その商品（生活必需品や食品）を高く売るためには、品質を高めなくてはならない
実際、西洋も、交易を通じ、優秀なアラビア数字や、科学知識が生まれ発展した


27. 韓国人
モンゴルが病身だった（笑）
文明国家を数百年で後退させる（笑）


28. 韓国人
>>27
リアル
宋の最盛期は、高麗、そして他のアジア諸国は、産業革命直前だったとの意見もある


29. 韓国人
中国が孤立したのは自らの選択だった
倭寇たちのせいではない（笑）


30. 韓国人
中国が統一されたことで、東アジアが発展できなかったのだ
表意文字には限界があって
中国のせいとする方がより正確である
カイカイ補足：表意文字 - Wikipedia
漢字なども表意文字と呼ばれることがある。しかし、漢字に関しては、文字のひとつひとつが意味だけを表すのではなく、言語の語や形態素を表し、その結果、 語や形態素の発音も表していることから、表意文字と呼ぶのは適切ではないという意見がある。文字体系の分類では、漢字などは表語文字と呼ばれる。


31. 韓国人
海路を規制したことが最も大きな理由だ
倭寇のせいというより、中国の海禁というアホな政策のせいだ
カイカイ補足：海禁 - Wikipedia
貿易を抑制する海禁は、本来は倭寇禁圧を目指した政策であったにも関わらず実際には倭寇跳梁の原因となり、また経済的発展を妨げることで中国が西洋に遅れを取った主原因となったともされている。


32. 韓国人
儒教思想のために発展できなかったんだろ
日本には儒教思想はなかったが、中国と韓国は儒教思想のために発展できなかった


33. 韓国人
>>32
日本にも儒教思想は流れた


34. 韓国人
>>33
チョッパリは選球眼が良かった
陽明学と商人の留学を受け入れ、性理学のようなゴミは拒否した
カイカイ補足：日本における展開｜陽明学 - Wikipedia
日本に伝わった朱子学の普遍的秩序志向は体制を形作る治世者に好まれた。一方、陽明学は王陽明の意図に反して反体制的な理論が生まれたため、体制を反発す る者が好む場合もあった。 自己の正義感に囚われて革命運動に呈する者も陽明学徒に多い。鏡面のような心（心即理）の状態に無いのに、己の私欲、執着を良知と勘違いして、妄念を心の 本体の叫びと間違えて行動に移してしまうと、地に足のつかない革新志向になりやすいという説もある。


35. 韓国人
>>32
この人、律令を知らないそうです
カイカイ補足：律令 - Wikipedia
律令とは、東アジアでみられる法体系である。律は刑法、令はそれ以外（主に行政法。その他訴訟法や民事法も。）に相当する。律令国家の基本となる法典。成 文法。律令の基本思想は、儒家と法家の思想である。儒家の徳治主義に対して、法家は法律を万能とする法治主義である。律令は魏晋南北朝時代に発達し、7世 紀～8世紀の隋唐期には最盛期を迎え、当時の日本や朝鮮諸国（特に新羅）へも影響を与えた。


36. 韓国人
儒教＝タリバン


37. 韓国人
日本のせいだけではないが、3%程度は影響を与えているだろう


38. 韓国人
しかし、現在では、日本のおかげで発展した
特に東南アジアは、日本の経済圏とも言える


39. 韓国人
無知なやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界史を少しでも学んだやつなら、そのような話をしないだろう


40. 韓国人
アホなのか？
欧州には海賊がいなかったとでも言うのか？


41. 韓国人
地獄にいる地中海の海賊たちがブチ切れています


42. 韓国人
はい、次の興宣大院君
カイカイ補足：鎖国政策｜興宣大院君 - Wikipedia
興宣大院君は李氏朝鮮末期の王族。高宗の実父。1868年4月英国商船とドイツ商人オッペルトが忠清道沿岸に来て、朝鮮が開港するよう求めたが、拒否され た。そこでオッペルトは、脅迫をしかけ興宣大院君の父、南延君の徳山にある墓の副葬品を盗掘しようと試みるが失敗に終わり、帰路で朝鮮の兵士に鉢合わせ、 結果朝鮮から脱出するはめになったが、大院君は激怒し、カトリック迫害、鎖国・攘夷政策を強化し、西洋人を野蛮人として、各地に次のような内容の斥和碑を 建てた。「欧米列強が侵犯しているのに戦わずして和親するのは売国だ。」この碑を建てた目的は民衆へのスローガンであり、呼びかけだが、大して反響を得る ことはなく、逆に大院君の鎖国政策は失脚の原因となる。


43. 韓国人
中国のせいだアホ（笑）
西欧文物を最も早く受け入れたのが日本だというのに…


44. 韓国人
倭寇がはびこった理由は、中国が交易を許可しなかったためだ


45. 韓国人
>>44
それは言い訳だろ
新羅や高麗が交易を許可している時も、倭寇の活動は活発だった


46. 韓国人
>>45
とにかく、元による日本征伐のせいで、日本が東アジアの影響圏から離脱し、独自の海洋勢力となったのは事実である


47. 韓国人
スレ主は何を言っているのか
中国は、鄭和（てい わ）以降に金がなくなり、海禁政策を敷き、貿易する自国民は処刑した
さらに、マラッカ地域にいた華僑たちがスペイン人に虐殺されているというのに、知らんぷりし、自ら孤立の道を歩んだのだ
カイカイ補足：鄭和死後｜鄭和 - Wikipedia
鄭和死後の明は再び鎖国的になり、航海は行われなくなった。成化帝の時代に「再び大航海を」という声が上がったが、航海にかかる莫大な費用と儒教的モラルから官僚の反対にあい沙汰止みとなった。


48. 韓国人
鄭和の艦隊が東アフリカまで船を乗り回すほどだったのに、明が自ら鎖国した
関連書籍：鄭和の南海大遠征―永楽帝の世界秩序再編


49. 韓国人
現在、我々が使っている、社会用語、法律用語、産業用語、日常言語などに含まれる漢字語の大部分は、日本によって作られたということは知ってるの？
カイカイ補足：和製漢語 - Wikipedia
和製漢語は特に近代以降、中国に逆輸出されたものも少なくない。これを日本の大陸侵攻と結びつけて考える向きもあるが、むしろ、中国が近代化を遂げる過程 で、特に日清・日露戦争前後に、中国人留学生によって日本語の書物が多く翻訳されたことが大きいともされる。中国語になった和製漢語の例として、「意 識」、「右翼」、「運動」、「階級」、「共産主義」、「共和」、「左翼」、「失恋」、「進化」、「接吻」、「唯物論」など種々の語がある。中国でも自ら西 洋語の翻訳を試み、華製新漢語なるものを作り出していたが、しばしば和製漢語と競合するようになることもあった。「中華人民共和国」の「共和国」も和製漢 語であり、国名だけでなく中国の体制に必要不可欠な概念までも和製漢語には含まれている。また、同じく漢字文化圏である台湾、大韓民国、ベトナムでもこう した和製漢語を自国語漢字音で取り入れている。


50. 韓国人
>>49
スレ主は前近代の話をしてんだろ


51. 韓国人
>>49
悔しいが、それは事実


52. 韓国人
歴代級のデタラメ話だな


53. 韓国人
はぁ…無知なやつめ…


54. 韓国人
スレ主は勉強しろ


55. 韓国人
ローマ帝国も、古代中国王朝と比べたら、足元にも及ばない


56. 韓国人
>>55
リアル
中国はなぜ急に病身となったのか
全盛期時代は西洋も凌駕するレベルだったが


57. 韓国人
>>56
自国の強大さにうぬぼれ淘汰されたのだろう
アヘン戦争の時も、銃と大砲で武装した軍に、小刀を持って突進するレベルだったし
関連書籍：実録アヘン戦争


58. 韓国人
日本は嫌いだが、このスレは評価しない


59. 韓国人
東アジアがヨーロッパに踏みにじられた責任の99%は、愚かな漢族のせいである
その病身を崇拝した朝鮮王朝は、さらに病身であって


60. 韓国人
>>59
漢族の責任が最も大きいだろうが、モンゴル人のせいだったりもする


61. 韓国人
典型的な左翼マインド
内部的なものより、外部的なものから原因を探索する
私の誤ち？いいえ、あなたの誤ちです
このような考えが、まさに国のせい、政府のせいとする典型的な左翼マインドとなっているのだ


62. 韓国人
倭寇が及ぼした影響もある程度はあるだろうが、最も大きな要因は、中華思想である
中国は大国であり、世界の中心であるという考えから、あえて外国に進出する必要性を感じなかったのだ
これは韓国も似ている
必要性を感じなかったという点で
もっとも、たとえ必要性を感じていたとしても、上には中国、下には倭寇がいたから、進出するにも難しかっただろうが
カイカイ補足：中華思想 - Wikipedia
中華思想は、中国が宇宙の中心であり、その文化・思想が神聖なものであると自負する考え方で、漢民族が古くからもち続けた自民族中心主義の思想であり美称 である。漢民族とは異なる周辺の辺境の異民族を文化程度の低い禽獣であるとして卑しむことから華夷思想（かいしそう）とも称す。また夏、華夏、中国とも同 義である。


63. 韓国人
>>62
これが正解
中国が東洋の覇権を握っていたせいだ


64. 韓国人
それが日本のせいと言えない理由が、我が国も以前から、中国以外の国は蛮夷とし、他国の文明を見下していた
なぜ、そんな低劣な文明を持つ国と交流しなければならないのかという考えが横行していたのだ
このようなことを抜きにして、全て日本の海賊のせいにするのはいかがなものか


65. 韓国人
>>64
西洋も、キリスト教文明が最高として、他国の文明を見下していたが


66. 韓国人
>>65
個人的には、キリスト教の血の歴史は嫌いだが、キリスト教は宗教のそれ自体が、布教する宗教であるから、世界に広まったと言える
彼らの立場で見れば「神を知らない子羊たちに、神の言葉を伝えよう」というものだ
しかし、朝鮮は、良い文明を受け入れようという考えはおろか、我々がなぜ未開な部族と付き合わねばならないのかと殻に閉じこもった


67. 韓国人
>>66
「可哀想な子羊たちに、神の言葉を伝えよう」としながら、一部は虐殺し、残りは奴隷としたけどね


68. 韓国人
>>67
それが宗教の便利な点であって
侵略と虐殺の名分を提供してくれるものだから（笑）
布教をするという口実で侵略をし、布教が伝わらなければ異端者とし、その名目の下に虐殺をする
関連書籍：<決定版>世界の[宗教と戦争]講座


69. 韓国人
日本信者は嫌いだが、スレ主の話は本当に馬鹿話だｗｗｗｗｗ

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